2008年02月04日

がーん!みどりの湯が・・・。

早耳掲示板に、私にとってかなり衝撃の書き込みがありました。
「本日、みどりの湯に行ってびっくりしましたが3月末で閉店になるとの張り紙がされました。岩盤浴を愛顧していましたので非常に残念です。(2008/02/03(Sun) 00:08/chobiwanさん)」

ええええ!?
そんな、年始に行ったときにもすごーく混んでて、そんな閉店するような感じは全然なかったのに!!!
あまりの衝撃にぶったおれそうになりながらも、念のためいつまで営業なのかを確認してみることに。

「そうなんです。突然のことで申し訳ないのですが、3月31日(月)の営業までで、閉店させていただくことになりました。31日は、通常通り深夜25時までの営業です。また、チケットをお買い求めいただいている方は、31日の営業時間内までにお持ちいただければ換金させていただきますので、バラバラになっていても1枚から大丈夫ですので、よろしくお願いします。」

ううう、ほんとに癒しの場が無くなってしまうんですね。
ちなみに、支店が他に出来るかどうか、また閉店後のあとに何ができるかも決まっていないとのことでした。

・・・何だか急のことだったみたいでした。

まだあと2ヵ月楽しめますし、ぜひ皆さん足を運んでみてください。
あー、ショック。

●スーパー銭湯八千代 みどりの湯 047-480-4126
千葉県八千代市緑が丘1-2-1(地図)東葉高速鉄道「八千代緑が丘駅」から徒歩1分
営業時間/10:00〜25:00(年中無休)
ホームページ/http://www.midorinoyu.com/yachiyo/0yachiyo-index.htm





posted by やちなび子 at 00:00 | 千葉 ☀ | Comment(56) |  > 閉店情報 | このブログの読者になる | 更新情報をチェックする
この記事へのコメント
緑の湯の跡地は、どうなるんでしょう。
Posted by ken at 2008年02月06日 04:25
アパの建築中に、緑の湯の脇に高層マンション建築計画の立て看板が出てました。威嚇用計画だと思って見てましたが、本気だったのかなぁ。
Posted by 緑太郎 at 2008年02月10日 22:46
関係ないけど萱田町のセブンも閉店するそーです。
Posted by at 2008年02月16日 11:56
えー??あのダスキンとか近くにある十字路のセブンイレブンですか??
でも、周りに結構セブンイレブン出来たから、最近利用しなくなったし・・・そうなんですねー。残念!
Posted by やちなび子 at 2008年02月16日 23:10
マンションを建築するなら建築計画の立て看板を先に出してから閉店するのが順序ってものでは?
1階の娘さんの美容室は継続されるのかな?

個人的には駐車場がけっこう広いので電気量販店にでもなってくれると嬉しいな。
ちょっと小さいかな・・・

ところでアピタ跡は何になるのかいっこうにわからないですね。
Posted by aha at 2008年02月19日 17:12
みどりの湯の近辺で測量をしていたり、みどりの湯の駐車場でもアスファルトに穴を開けたり、動きが出てきましたので次に何を建てるか、そろそろ決まるのでしょうかね。高層マンションはもうこれ以上、建てないで欲しいですよね。
Posted by りんりん at 2008年02月21日 22:23
↑そうですよね、これ以上人が増えたら電車は今でさえ満員なのに大変なことに・・・・
Posted by カブラ at 2008年02月22日 11:46
こんにちは。昨日行ってみて閉店のお知らせにびっくり。原油高の影響もあるかも。
それにしても残念。
Posted by バフィ at 2008年03月05日 01:20
アパの住人の方からの、情報ですがみどりの湯の跡には24階建てのマンションが建つという噂があるそうです・・・そうでなくても駅から周辺を見回すと高い建物だらけの街なのに、これ以上高層マンションが出来たら息苦しい街になりますよね!!あくまでも噂ですので、噂で終って欲しいです。
Posted by りんりん at 2008年03月05日 22:25
↑息苦しい街=APAの住人にとって、ですよね。
しかし、APAの真北には、その犠牲になった数棟のマンションが建っています。
噂で終わって欲しいと願う気持ちはわかりますが、それが現実になって、陽が殆どあたらなくなったマンションもあるのです。
Posted by APA at 2008年03月11日 22:48
小生は昨日、みどりの湯に行って初めて知りました。以前は毎週日曜朝に行って朝風呂を楽しみ、また、うちのお袋はここで浴室係のパートをしてました。
そんな訳で小生としては、ブルトレの「銀河」が廃止になったことよりもはるかにショックです。。
みどりに代わるスーパー銭湯、できないかな..?
Posted by 鉄男 at 2008年03月20日 10:38
緑が丘に住んで6年になります
毎週2回、みどりの湯で疲れを癒してきました
消えてしまうとはとても残念です
湯を引き継ぐ新たな事業主が現れないかなあ
この近辺に癒し湯が一箇所是非欲しいです
跡地には重ね重ねマンション建設のない事を
祈ります。
Posted by ヤチミド アイ at 2008年03月20日 11:30
跡地、個人的には、緑ヶ丘がうるおうような商業施設ができると嬉しいです。
公園都市プラザにせっかくサイゼリアやTOHOシネマズがあるのだから相乗効果のあがるようなショッピングモールなどできたら、なおBEST!ジャスコ内のレストラン、土日はかなり込んでいるし、レストランも増えてほしいです。

緑ヶ丘は小さい子供を連れた家族がとにかく多い町。子育てに熱心なママも多いらしく、サークル等はキャンセル待ちして入るとか。だから、今はやりの子どもを遊ばせながらお茶できるようカフェ、GAP、コムサ等人気子供服店なんかもあれば相当なママ友軍団を集客できるはず!

マンションができる確率は少ないと思いますよ。駅から徒歩15分圏内に新しいマンション(オリックス等)が手頃な価格で販売されるだろうし、緑の湯の地形は駅から見ると変形地形、しかも、気分的に銭湯の跡地のマンションって嫌じゃないですか?




Posted by みどりん at 2008年03月21日 19:46
『徒歩15分』と、徒歩1分では大違い。
『変形地形』というなら、アパの立地の方が遥かに変形。
『銭湯の跡地』というなら、温泉の配管が建物内を縦横に走っているアパの方が、どうかと思うけど。

緑の湯は、元々の地主さんの個人経営。
その立場になってみれば、当たり外れの多い商業施設を建てるより、高層マンションのほうが、ずっと魅力的。
Posted by あっぱっぱ at 2008年03月21日 23:28
あっぱっぱさん、そんなに目くじらたてないで色々な御意見があって良いのではないでしょうか。

しかも、土地の所有者の方であっても駅前の土地利用は、一定の規則のなかで決められているので、みんなで見守りましょう。
Posted by ken at 2008年03月22日 20:17
駅北側の無節操な建築について、以前市役所へ『市長への手紙』で質問したことがあります。
それに対して、市からの回答は、『市は建築確認を出すだけで、建築そのものに対して規制等を行うことはできません』とのことでした。
つまり、駅前の土地利用は、一定の規則のなかで決められているのではありません。

元々、駅北側のいびつな地形に強引に割り込んできたのはアパです。
しかも、上のAPAさんのコメントにあるように、すぐ北側に隣接するマンションが訴訟ざたにするのを押さえ込んで。
それなのに、今度、自分の所の眺望や日照が阻害される高層マンションに反対する、というのは勝手過ぎます。
Posted by あっぱっぱ at 2008年03月23日 09:55
一定のルールは、やはりあるのではないかと思います。

例えば、公序良俗に反する建築物は建てられません。例えば、パチンコ店や風俗店などの店舗は無理なわけです。

従ってマンション建設は、貴殿ご指摘の如く可能なはずです。

しかし貴殿の投稿は、特定の住居建築物の名前を挙げておられますので穏やかでなく、更に訴訟を抑えたなどと、事実関係の確認の困難なものについて公然と投稿しており、好ましい投稿とは感じません。当該居住者の方の総意の如く投稿しておられますが、建築主と居住者の方の権利義務関係とは、明確に法的な責任の棲み分けが成されているはずです。

もう少し配慮ある投稿を心がけるべきではないでしょうか。

また本ホームページを運営しておられる方への配慮も感じられません。

お気を悪くしていただきたくは無いですが、下手をすると刑訴法上の名誉毀損にも相当する可能性すらありますので、ご注意申し上げる次第です。
Posted by ken at 2008年03月24日 12:44
kenさんに拍手です!

あっぱっぱさんの投稿、過激すぎます。なにかアパさんに恨みがあるかのような投稿ですね。アパさんの裏のマンションに住んでいるのですか?だってみどりの湯の跡地には高層マンションができてほしいけど、アパマンションは無節操な建築で許せないと市町への手紙で質問したって矛盾していると思います。


どうしても愚痴りたいなら2チャンネルへどうぞ!

このサイトは緑ヶ丘周辺に関する楽しいサイトにしていきましょうよ!

Posted by みどりん at 2008年03月24日 22:22
はじめまして!
私も緑ヶ丘の近くに住んでいるんですが、
みどりの湯って 一度も行った事ないんですよ(泣)
無くなるのは残念です。
Posted by 紅 at 2008年03月24日 22:41
kenさん、みどりんさん

不適切な表現を繰り返し、大変失礼致しました。
言いたくはありませんでしたが、
実は私、2002年2月まで、その北側のマンションに住んでおりました。
高層マンションが建つということで、やむなく転居した次第です。
家主・入居者とAPA側とのゴタゴタは、その頃の事です。
法に反していなければ、どんな建て方をしても良いというのは理解できません。
なので、APAマンションに対しては、少なからず感情的になってしまいます。

ちなみに当時は、近いこともあり、みどりの湯を頻繁に利用させて頂いていました。
ですから、今回の閉鎖には非常にショックを受けています。

この地域は、用途地域でいう商業地域にあたります。
ですから、パチンコ屋・カラオケボックス・ラブホテル・風俗営業および性風俗関連特殊営業関係の施設も建てられます。

緑が丘は、3年間だけですが、私も住んでいた街です。
健全な発展を願っています。
Posted by あっぱっぱ at 2008年03月25日 06:45
マンションの建設って、やたらと問題が起きやすいですよね。
・・・っ! えと申し遅れました。私は
×××中学校の3年生です。 緑ヶ丘周辺の塾に通っています。 (緑の湯のすぐそばです)

ごめんなさい こんな私がコメントして良いものですか? 
Posted by 紅 at 2008年03月25日 13:02
>紅さん
はじめまして^^管理人のやちなび子です。中学生の方もご覧いただいているんですね!なかなか学生さんのご意見を伺う機会もないですし、ほかの記事でもぜひ色々とお聞かせください。
みどりの湯はさすがに塾帰りには立ち寄れないですね・・・^^;
Posted by やちなび子 at 2008年03月26日 01:14
そうですね…。 塾帰りはさすがに…。

えと、みどりの湯の話じゃないですが、アピタの一部が小学校に使われるらしいです。この前アピタの前を通ったら 壁にぺンキをぬってました。

Posted by 紅 at 2008年03月26日 12:16
緑ヶ丘地区に住む会社員です。通勤で緑ヶ丘駅を利用しています。

駅は街の中核だと思っています。駅前の光景がその街の印象を決定付けるのではな
いでしょうか。
住んでみたいと感じる駅前であって欲しいです。

住んでみたいと感じる街にはひとが集まります。賑わいます。
地区全体の資産価値の底上げにも繋がります。

駅前が死んで、
印象悪い地区が、なんと多いことか。

みどりの湯跡に、超高層マンションが建設されたら、やはり死んだ街になるように
感じます。建ってからでは、手遅れです。

駅前だけに住むひとだけの問題ではないと思っています。駅前は、この地区に住む
住民の共有財産ともいえるのではないでしょうか。

マンションだと、購入した人た
ちだけの財産でしょう。しかし、多くのひとが利用できる施設なら、利益を得る住民
の数はマンションの比ではありません。(誇張?)

土地所有者も、売却先を決める際に、購入後の土地利用計画まで検討して、
売却先を決めて欲しいものです。

Posted by 緑が丘人 at 2008年03月26日 21:04
自分勝手じゃいけませんね。
皆が心地よく過ごせる駅にしたいものです。

みどりの湯は マンションになってしまうのでしょうか? 正直 建設中のマンションは今も数件あるというのにまだ建てるんですね

たしかに駅周辺に住む人は増える一方だと思います。からといってたくさんマンションを建てればいいというわけではありません。

今も聞くところによると人が住める状態になるのに4年近くかかるマンションもあるそうで…。
 
Posted by 紅 at 2008年03月27日 12:41
みどりの湯を6年間利用しました。なくなるのは残念です。新しく近辺に銭湯ができるとよいですね。癒しの空間がほしいです。
緑が丘周辺に出来ないと他の駅に銭湯を作られたら残念です。
是非緑が丘近辺に銭湯が欲しいです。
希望が叶いますように!
Posted by ヤチミドリコ at 2008年04月02日 08:47
緑の湯の跡地がもし高層マンションになるのであれば是非購入したいです!!販売業者が分かった方は教えて下さい。

駅前のマンションと徒歩10分以上離れたマンションとでは価値が全く違いすぎます。マンションを買う場合は売る時のことを考えて買うべきですよ!!
あの場所にマンションが建つのであれば絶対的に買いです!!!!
Posted by るかるか at 2008年04月07日 17:43
緑の湯から市へマンションの建築申請が出たらしいです。ということは市に聞けばわかるのかな?
何階建てかは知りません。
最近はマンションの販売不振が続いているので売れるのかなと疑問に思います。
入居者の少ないマンションが出来たらどうするのだろうか。どこかに格安に一棟売りするのかな。

ところでデベと入居者を同一視する発言がありますが、矛先を間違えていると思いませんか?
日照権を奪われる該当者はデベと交渉する話であって、その住人を恨むのは筋違いでしょう。
Posted by 緑帽子 at 2008年04月08日 12:31
けど、もしそんな立場になったら、愚痴りたくなると思いますよ。

住人を恨むのは筋違いってのは、理屈はそうですけど、なかなかそう割り切れるもんじゃないでしょう。

それに、無茶な建て方をしたマンションも、買う人がいるから成り立ってるんだし。


Posted by やちみど at 2008年04月08日 22:54
私は緑帽子にさんに賛成!!
だいたいあの駅前の立地でビルやマンションが建つことは予想できたはず・・・・。
大きい買物ですから最悪の場合を考えて自分の自宅を購入してください!!
では・・・・・。
Posted by るかるか at 2008年04月12日 15:28
みどりの湯も高層マンションの計画は以前から有りました。

だから、A○Aを買った人も、『最悪の場合を考えて』ご自宅を購入されたわけですね。

今回、もし高層マンションが現実のものになっても、自業自得、ということですか・・・。
Posted by ぽんぽん at 2008年04月14日 09:45
市役所で確認しましたが、緑の湯跡地のマンション申請はでておらず、跡地について何の申請も出ていないとのことでした。
Posted by apple at 2008年04月30日 20:44
噂ばかりで以前のように緑の湯に看板が無いのと美容院が継続なので、変だなと皆さん感じているかもしれません。

マンション業界の現状は
「新築物件、“在庫処理業者”が大繁盛」
http://business.nikkeibp.co.jp/article/topics/20080423/154058/?P=4
の記事が出ているくらいです。
要は事業者は赤字で転売し、それを買い叩く業者はホクホクという構図です。

また、アパの横に既にマンションが1棟完成していますが、お店もガラガラ・・・
無人状態が続くと怖いです。

緑の湯は客商売を止めるべきではないのではないでしょうか・・・
銭湯が駄目なら電気店+ホームセンターでも計画してくれると地域的には喜ばれるかも・・・
でもアパ住民は渋滞で迷惑かもしれませんが。アピタ跡地も開店したら渋滞かな。
Posted by 緑帽子 at 2008年05月01日 12:25
上記URLは最後のページだったので、1ページ目に訂正します。
http://business.nikkeibp.co.jp/article/topics/20080423/154058/?P=1

個人的意見ですが、既存住人がデベに文句言うのは一応権利なので良いのでは?
Posted by 緑帽子 at 2008年05月01日 12:40
市への申請は出てないのですね?!
緑の湯で働いていた従業員からの情報によると「マンション建設業者に17億で売れた。」とのことでした。
まぁこれもあくまで噂なのかもしれまんね(;_;)
Posted by るかるか at 2008年05月01日 16:25
緑の湯の跡地は本当にどうなるんでしょうね。とても興味があります。

デベロッパーであっても住人の皆さんにとっては不愉快な話だと思いますので、不要な議論は議論のための議論と化すのが常です。あまり誹謗中傷と捉えられるような投稿は別のところで行えばよいのではないかと感じます。

ここでは、あくまでも情報交換という主旨に賛同する方が投稿をすることがありがたいと感じます。

たとえ住人の方へではなく、対象がデベロッパーだとしても「文句」は遠吠えと化し、無意味だと思いますし、繰り返しになりますが、公然と不利益を供した場合法律的には名誉毀損に相当しますので会社名等を出して誹謗中傷的な文句を掲載するのは匿名が故の言葉の暴力と化し刑事告訴の対象となります。親告罪ではなるものの、注意が必要です。老婆心ながら。。
Posted by ken at 2008年05月02日 03:43
法律をかじりたての人がよく陥りやすい単語の乱用ですね。
それにしても、高層マンションの建設に反対することを『遠吠え』とは・・・
Posted by GON at 2008年05月02日 10:09
高層マンションの建設に反対していることを指しているわけではなくて、既に居住している方のいるマンションに関する指摘は無意味であり、『デベロッパーへの「文句」』であったとしても、居住者の方への影響もあるのであり、まさに権利の乱用的な印象になると申しているわけです。

良く理解していらしゃらないようなので、あえてコメントしますが、私が言っているのは、高層マンションの建設の建設に反対していることを遠吠えといっているのではなく、緑帽子さんのコメントに対してですが、既に居住する住人の方(賃貸居住者)が新規マンションのデベロッパーに対して公然と不特定多数のサイトで権利を主張することについて申しているわけで、あたらしく緑の湯の跡地に建設される可能性のある高層マンションについて言っているわけではありません。

居住者の方が何も嫌な気持ちにならねければ、問題ないのですが、常識的にはあまりいい気持ちはしないと思いますよ。

GONさんは、緑帽子さんの代理でコメントされているのでしょうか。
Posted by ken at 2008年05月02日 15:51
日照や眺望についての権利を主張することは、
その対象となる建物が計画中であろうが、既にその建物に入居者がいる場合であろうが、
また、一方では、主張する側も、賃貸であろうが、分譲であろうが、基本的には無関係だと思います。

それから、名誉毀損を連呼されていますが、デベロッパーに対して使うのであれば、kenさんお得意の表現を使えば、同じ刑法上の信用毀損罪・偽計業務妨害等の経済的保護法益に関する罪刑を適用するべきと考えます。
但し、ここの投稿をずっと上から読んでみましたが、当該デベロッパーに対して、そこまで主張できるような書き込みがあったとは思えませんでした。

ここは、みどりの湯の閉鎖が発端でスタートしたわけで、そこには最初から色んな人達の権利関係、思惑が入り込む余地があったのですから、ある程度の意見(文句?)の言い合いは、許容されても良いのではないでしょうか?
それを、法律論(?)を振りかざして押さえ込むのは、如何なものでしょう。
Posted by GON at 2008年05月03日 07:35
あまりコメントしたくはありませんが、便益保護を目的とした主張は、このようなサイトでは無意味と申し上げているのです。

GONさんのご指摘は正しいですよ。私も同様の指摘をしているつもりです。但し、ある程度の文句とは言いがたい権利主張ではないかと申しているわけです。意見と、文句は違いますからね。

それから、法律論ではなく社会常識的な範疇のコメントをしていりるつもりです。既に販売済みのマンションに関する特定の書き込みについて、デベロッパーへのコメントではなく、居住者をデベロッパーと同等の扱いとして「文句?」の対象とする行為が好ましく無いと申しているわけです。まだご理解なさっていないように思えますが、私は本件との無関係の者ですから、この辺りでそろそろコメントは差し控えようと思います。

また私も最初から読み直してみましたが、情報交換を目的とする意見というよりも、緑の湯さんではなく、別の物件に関するものについては、生き過ぎだと感じますので私は物件購入者の名誉を毀損する恐れがありますよと申し上げたまでです。法律論云々では無いと思いますよ。
Posted by ken at 2008年05月03日 23:27
kenさんの意見に賛成です。
何か特定のマンションの居住者に対する文句と取れる発言がありますよね。他の場でならいいのですがここは単なる情報を交換する場です。自重してほしいものです。
Posted by at 2008年05月05日 01:03
ここの投稿って、とにかく、みどりの湯跡地への高層マンション建設に反対する人たちが、懸命にそれに反する意見を押さえ込んでる、っていう構図ですね。
ただ、名誉毀損ってほどのことは無いでしょう。
まぁ、それだけ絶対に反対する気持ちが強いんでしょうけど。
高層マンション建設に反対する人って、要は、みどりの湯に隣接しているマンションに住んでる人たちでしょう。
人が多くなりすぎるとか、駅周辺の景観がどうのこうのというより、直接利害関係をもってるのは、その人たちなんですから。

みどりの湯は何度か行ったことがありますので、車からですが、その周辺の建物を見て感じていたことですが、よくあんないびつな土地に、あれだけのマンション群ができたものですね。
車で数分走れば、のどかな田園風景が広がるところに、なんであんな窮屈な場所に、と思ってしまいます。
これって、結局、行政の責任が大きいんじゃないでしょうか。
いくら商業地域であっても、地区条例でかなり建物の制限はできるはずですが、市にしてみれば、とにかくマンションがどんどん建って税収を増やしたいのでしょう。
そんな行政の無策のとばっちりを受けるのは、結局は住民なんですよね。
Posted by どこでもどあ at 2008年05月06日 23:22
噂ですが、みどりの湯は総合デベロッパーに売却されたようですよ〜
Posted by at 2008年05月07日 22:12
高層マンション建設に反対してる人たち、必死ですね。
名誉毀損とか、2chへ行けとか、挙句の果ては、自重しろ、とか・・・

けど、一方では、みどりの湯の跡地にマンションが建つことを歓迎してる人もいるわけです。
例えば、ショッピングセンター、映画館、鉄道会社、そして、そのマンションを購入したいと思ってる人・・・
最近、マンション不況とはいえ、あそこの立地で、更に駅の2階から直結されるようなことになれば、かなりの人気が集まるでしょうね。
Posted by やちみど at 2008年05月09日 12:47
なんだか、2チャンネルサイトのような書き込みばかりですね。

顔が見えないからと書きたい放題。

アパ裏側のマンションのみなさん。いやがらせ投稿だというのは、ばれています。

アパを恨む前に、総合開発を放棄した住友不動産に文句を言いましたか?結局アパに土地を売ったのはここなんですから。

自分たちの住むマンションのデベロッパーに文句を言いましたか?商業地区なので建設は自由だと説明もせず、空地向きにリビングを作る設計をした自分の販売員に文句を言ったらどうですか?

アパ建設の折、高層マンション立てますと立て看板が立ち、よく見てみると、建設主の名前(本来デベロッパーの名前が入るところ)が個人名でした。ありえない。即立てる気持ちのない嫌がらせの立て看板だと判明しました。事実、アパが立ってしばらく放置されたその看板は、数か月後撤去されていました。

子供だましのいやがらせをして気分がいいですか?

デベロッパーが買っただとか、市へ建築申請出てるとか、いずればれる嘘はつかないほうが身のためです。
Posted by 111 at 2008年05月10日 08:25
一方的に興奮されているようですが・・・

どうも私も対象になっているようなので、あえてレスしますが、
みどりの湯のような駅至近の立地であれば、そこにマンションができることを歓迎する人も少なからずいるでしょう。
反対する立場だけではなくて、そういった人もいることをコメントしたまでです。

ちなみに、私はアパの北側(裏側というのは失礼です)のマンションの住人ではありません。
その住人の方々の名誉のために申し添えておきます。

ついでに、『身のため』というのは、名誉毀損どころじゃないですよ。
とり様によっては、脅迫とも受け取れます。
いくら興奮されていても、言葉には注意されたほうがよろしいかと思いますよ。
Posted by やちみど at 2008年05月10日 23:48
私この件に関して何の関係もないことをはじめに言っておきますが、やちみどさんその他マンション賛成派(?)の意見は筋の通っている話でマンション建設歓迎だと主張するのはよくわかります。

しかし反対派(と賛成派が勝手に言っている)人たちの意見は緑の湯の跡地がどうなるのかに関係なく特定マンションの住人に対して文句をいうような発言が目立つためにこの掲示板の趣旨に反すると言っているだけだと思いますよ。

マンション建設に賛成だの反対だのということは置いておいて情報交換を主とする掲示板にしていきましょう。

どうみても興奮されているのはやちみどさんに見えますよ。
Posted by tora at 2008年05月11日 03:04
toraさん(=kenさん?)がおっしゃる、『特定のマンションの住人に対して云々』という件は、アパ北側に以前住んでおられた方からの投稿がきっかけでしたよね。
但し、その方は、その件に関して不適切な表現をしたと、謝罪のコメントを出されています。
ですから、その時点で、この件は落着しているものと思いますし、その方の謝罪後も、マンション建設に賛成する人の投稿は続いていますが、それとは一線を引くべきでしょう。
現にその後、『特定のマンションの住人』を直接対象にしたコメントは見られません。
いまだにそれを引き合いに出すことは、その謝罪された方の意思を無視していると同時に、マンション建設に賛成(例えば、購入希望者など)している人に対しても傲慢過ぎると思います。

更に、マンション建設に賛成している人の投稿を、全て、アパ北側のマンションの人と断定し、子供だましのいやがらせ、と非難した上で『身のため』とまで言い切ることが許されるのでしょうか?
こちらの方が、アパ北側のマンションの人たちに対する名誉毀損(或いは脅迫)が成立する可能性が遥かに高いと思うのですが・・・

賛成、反対は置いておいて、と言われますが、『高層マンションは建てないで欲しい』という意見を置いておいて、情報交換ができるのでしょうか?
私は、高層マンションが建てられて迷惑を被る人の意見は、当然あってしかるべきと思いますし、それに対していやがらせ(?)をする気は毛頭ありません。勿論、特定の人に対する誹謗中傷的な表現を避けることは掲示板に投稿する上での最低限のマナーであることは言うまでもありません。
と同時に、建設を期待する人の意見も、同等にあっても良いと考えているだけです。

また、『私はtoraさんの意見に賛成です』的なコメントが寄せられるのでしょうか。
私は、そんな意見も有りだと思いますし、自由に意見が言える場であって欲しいと思います。
但し、この掲示板の主旨を決めるのは、私のような一投稿者ではなく、ここを主催されている方だということは、言うまでもありません。
Posted by やちみど at 2008年05月11日 23:10
なんだかいろんな意見が飛び交っておりますがあの土地に高層マンションが建つのは間違いないようです。私は八千代市の不動産屋の社員ですがどの不動産屋に聞いても「高層マンションになる。」という意見は一律のようです。信じるも信じないも個人の自由です。事実は曲げられませんので1年後のあの土地の行く末をみなさんで見守りましょう。これはまだ未定ですが30階建てになるとか・・・・。
Posted by まちのふどうさんや at 2008年05月12日 18:50
やちみどさん、私はtaroさんではないですよ。(笑)

また、私は賛成「派」でも反対「派」でもありませんよ。(笑)

高層マンションも、商業施設も良いと思っています。資本主義で自由主義国家に住む私達は色々な利害関係を法律という無機質でもあり温かみのあるものによって、それぞれがそれぞれを認め合って社会の構成要員になっているのだと思っています。

私が申しているのは、taroさんが述べておられるように何も反対?している訳ではなく、住民の方への非難が何故今になってなされなければならないのかが、不思議だと申しているまでです。いたずらに、賛成派、反対派などと決め付けて投稿しっ放しなのは良くないなと思います。

繰り返しになりますが、こういう議論ではなく、マンションであれば「こういうマンションだと良いな」とか、「商業施設だとこういう施設が欲しい」などの前向きで明るい話題、情報交換をしてみてはどうでしょうか。

誰も、「高層マンション反対!」と言って居ないように私には思えてなりません。間違っていたら申し訳ありません。

むしろ駅前マンションの裏側に居住されている方が現在話題になっている駅前マンション建設時から反対を唱えられており、更に駅前マンションの「居住者の方」が緑の湯の跡地にマンションが立っては困ると反対していると勝手な解釈をし、一人で主張していて奇異に感ます。繰り返しになりますが、デベロッパーへの憤りが居住者の方へ矛先が向く理由が正当ではないと思うと申しているまでです。(もうしつこいくらいに述べていますが、少なくとも理解してくださっている方は複数いらしゃいますので、これ以上無駄な説明は止めましょう)

この話題には触れたくなかったのですが、私とtaroさんを勝手に同一人物にされれてはtaroさんに申し訳ないのと、私の意見を勝手に解釈されているようなので、念のため投稿することにしました。やちみどさん、あまりヒステリックにならずに前向きな情報交換をしませんか。

それから繰り返しになりますが、私は、kenです。
Posted by ken at 2008年05月12日 23:57

私は、不動産屋の社員です。私は緑の湯のもと社員です。私は弁護士です。私は・・・ネットだからばれないですもんね。

私は正真正銘、不動産業に携わっている者ですが、高層マンション決定の報告はあがってきていません。

「高層マンションが立つのは間違いない」とか「どの不動産屋に聞いても」と言葉を間違えて使用するのはやめましょう。


本当に不動産に携わっている人が自分のことを「不動産屋」とは名乗らないでしょう。微妙な違いですが、私のまわりに、●●屋といういい方をする人はおりません。不動産業界にいる常識です。


市への建築申請が出ていない(許可ではなく、申請です)のが事実です。

一部の過激な住民がマンション建設を熱烈に切望しているという話は聞いています。

なんとなく私も投稿してしまいましたが、このサイトの品質がずいぶんと低下していっているのが残念です。

Posted by みなと at 2008年05月13日 00:30
kenさん、私はtaroさんではありませんよw

そうですよね。マンション建設に対しては賛成、反対いろんな意見があるのは当然です。しかし賛成派はなにか無理やりに反対派を作って必死だの押さえ込んでるだの、私とkenさんを同一人物扱いまでするし。デマ情報まで流れたりとやはり掲示板の方向性が変な方向に向かっているような気がしますね。
Posted by tora at 2008年05月13日 01:02
俺は駅の当該地区側と駅を挟んで反対側のマンションに住んでいますが、傍観者から見ていてもあの街区のマンションのドミノみたいな建ち方は気持ちの良いものではないし、完全に日陰になってしまうマンションが増えてそれがあたかも不良債権化するように町全体の価値を下げてしまう危惧を抱いています。
まがりなりにも八千代中央は駅前から郊外に向かって、きちんと高層マンションが整備されているのに、緑が丘のあそこだけが、どうしてあんなことになってしまっているのでしょうか。緑が丘駅の地形ももちろんありますね。イオンのあるあたりからアピタに向かって、谷間になっていますから、それでなくとも駅前ロータリーは薄暗い。だから本来なら駅近くに高層は立てるべきではなく逆に、アピタ側のやや離れた立地に高層を起てて、駅に向かって徐々に低層にしていけばいい形のひな壇住宅地になったと思うのですが・・・今はそれと逆の状況です。アパとタワーズが建っている今でも、ビル風がすごいです。さらに高層のマンションが建ったらどうなるんでしょうか。日陰になったマンションが空き家だからになってしまったら、どうするんでしょうか・・・うーん・・・
Posted by ぶい at 2008年05月13日 01:27
こんにちは。管理人のやちなび子です。
自由なご意見のやりとりに、管理人が過剰に出すぎても・・・という思いで拝見させていただいておりましたが、このあたりで本記事に対するコメントは出つくされた感もございますし、コメントの受付を終了させていただきます。
「良い情報交換の場にしたい!」という思いを抱いていらっしゃる方もいて、大切にしていただいて大変うれしく思っておりました。別の記事でも有意義な情報交換の場としてご活用いただければ幸いです。
今後とも八千代ナビをよろしくお願いいたします^^
Posted by やちなび子 at 2008年05月13日 12:56
旧緑の湯跡地に看板が出ました。地上31階地下1階 高さが100メートル超のマンションです。公園とかあるゆとりのスペースになってもらいたいです。
Posted by ロータリー at 2009年02月13日 01:10
三井レジデンシャルだから、ここですよね→http://www.31sumai.com/mfr/
駅前なので、商業施設と併設になると思いますが、よい駅前ができることを願います。
Posted by 緑の家 at 2009年02月25日 13:47
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